由E20環境平臺、上海環境衛生工程設計院、上海環境集團有限公司共同主辦的“2015（第三屆）上海垃圾焚燒熱點論壇暨垃圾焚燒產業聯盟年會”于8月21-22日（周五、周六）在上海同濟大學逸夫樓召開，圍繞“效果時代”的大背景和四個維度的“變革”，聚各方智慧與力量探討垃圾焚燒的可持續發展。E20環境平臺首席合伙人、北京大學環境學院兼職教授、中宜E20環境醫院院長 傅濤向與會人員詳細介紹了“藍色焚燒2.0”的理念。

（以下為現場發言內容整理，未經發言者確認）

我們的焚燒論壇一直伴隨著這個高溫在引領著行業的發展。這是第三次在上海開焚燒論壇，第一次講怎么把焚燒燒的好。第二次，我們講怎么燒到極致，解決1.0。今天我們講“焚燒2.0”。

行業機遇、變革、困惑于思考

今天，從我的了解我解讀一下什么是焚燒2.0。中國式焚燒是針對混合垃圾的焚燒，而且在中國市場上大部分的著名上市公司無一例外的都在做焚燒。為什么焚燒這么熱，會成為我們的熱點？我們現在只有領域里頭垃圾處理是一個很長的產業鏈，從收集到最后的處治。為什么很多企業，或者大部分企業都專注于焚燒？因為焚燒環節有相對清晰的商業模式，有比較清晰的單元服務，我們能在焚燒里頭獲得收益。也造成我們的企業一直圍繞著“垃圾焚燒”在做工作，我剛才說到“垃圾焚燒”毫無疑問是我們處理處治最核心的環節。而且我們所有的工作環節，都圍繞在環節上進行競爭。經歷了十年的快速發展期，1988年中國引進第一座垃圾焚燒廠。到1998年（那時候我在科技司），當時沒有預料到現在垃圾焚燒會占據半壁江山。這個產業在這十年是發展非常快的，大家見證和參與了這樣的一個歷程。

但是像中國的環境問題一樣，我們的垃圾焚燒一直圍繞著問題導向而做的，發生了問題我們去解決它。不光是垃圾領域、水的領域、固廢領域、大氣領域都是在問題導向中做的，造成了我們并不能很好的滿足系統要求，只能滿足于不出事。其實中國一直默認“混合垃圾”就是天然的，比拼的是誰能夠把混合垃圾燒的好。這是第一階段的工作。第二階段，發電更多。第三階段，燒到達標，現在燒的更干凈。這次天津事件發生以后，“燒的更安全”可能也成為下一部分單元競爭上的一個節點，這也造成了我們一些技術路線的競爭。我們的十大影響力企業，大部分企業同質化競爭。每個人原來可能都做焚燒，現在都做了五六個環節，每個環節都在低質競爭中間。造成了連續幾次報價，焚燒竟然達到了20多塊錢，是大出大家所預料的。

在這種背景之下，我們的垃圾焚燒面臨著一些危機和變革。實際上大家會看到，我們最大的危機和變革，剛才薛總已經談到了四點。其實最大的是鄰避效益。另外，持續提標。最近有一個很著名的，我們很熟悉的朋友也出現了問題。其實環保的問題，會成為社會的在促使我們垃圾焚燒行業的一種變革。在這種變革之下，我們在去年提到了“垃圾焚燒1.0”，我們提出叫“藍色焚燒”。藍色焚燒的核心思想是近零排放，另外我們也希望提高藍色焚燒的標準。藍色焚燒1.0希望能夠通過一些娛樂化的、消費型的其它的一部分收入，彌補藍色焚燒1.0提高標準而產生的成本，也希望主動的跟社會溝通，讓社會理解我們的焚燒爐，降低鄰避效益對于這個產業的影響。現在有一個光大談到了2017年要全面實行所有焚燒爐的信息公開，其實一些先進企業已經在往前走。

這些主要構成了去年所倡導的藍色焚燒1.0的主要思想，但是我們面臨的1.0的困惑，就是成本提高。如果你把焚燒做到近零排放必然會有成本的提高，而相當一部分路子做不到近零排放。我們真正啟動藍色焚燒爐的企業有限，一兩百座焚燒爐中間只有少量的在向極致化的焚燒挺進。而且外部的收益往往是滯后的，另外我們的收費提高是相對困難的。去年的收費不僅沒有提高還拉低了，因為同質化的競爭拉低了垃圾焚燒的收費，所以大部分企業并沒有真正的進入藍色焚燒的系列。

新背景下藍色焚燒的走向

我們再看現在面臨的新背景，藍色焚燒2.0新背景下提出：1.外部背景。生態文明的發展，中共中央抓了生態文明建設的指導意見。實際上生態文明是習李上臺很重要的經濟形態轉型方向，生態文明說起來很大，實際上是更好的把原來的粗放型的消費資源產業變成一個跟生態友好產業的過度。這種過度對于固廢領域有很大的影響。2.互聯網+。其實今年兩會以后，“互聯網+”概念迅速走熱整個中國，很多行業都在考慮“互聯網”產生的影響。其實對于我們行業來說，互聯網改變了我們跟用戶的交流方式，跟政府的溝通方式，跟社會的溝通方式，也改變了我們企業之間的溝通方式。讓我們構架一個藍色生態體系，在成本上，在技術可行性上更加順暢，更加可通達了。3.藍色經濟。藍色經濟里面講究的是生態循環中間產生更多的價值，去年在我們的論壇上專門介紹了藍色經濟，比利時的一個作者寫的一本《藍色經濟》的書，實際上是中國道法自然的傳統理念。這三個，實際上我把它作為一個新的大的背景。所以說：我們在進入一個效果時代。

今年發布的“水十條”，固廢十條正在起草之中。現在的“水十條”16號與社會見面的非常好的反映了中央治理環境的理念，整個“水十條”中基本上都在承諾“環境質量”，行業里稱為“環境效果”。老百姓能夠感知的環境效果，而不像以前的規劃都在談工程。我們的焚燒爐實際上是個工程項目，這個到底為社會創造了什么樣的價值？實際上是即將面世的“土壤十條”重心，實際上也是“水十條”的重心。現在垃圾焚燒面臨的甲方——地方政府已經跟一兩年前的地方政府不一樣了。去年9月份國務院發布了《清理城投債（43號）文》這些文件讓地方政府在投建垃圾焚燒廠的過程中間，能力發生了很大的變化。另一方面，行政體制的改革也讓地方政府的一部分權力受到了部分制約，地方政府不可能按照原來的方式投建垃圾焚燒廠。這個影響也會不按原來的方式建設收運系統，垃圾整個處理處治的環節，實際上對于我們處置垃圾填埋廠的影響，對于收益系統的影響可能會更大。簡單的講，地方政府已經不是原來的那種隨便可以發債、可以借錢，可以用自己的城投公司建設自己垃圾焚燒、垃圾處理的狀態之下，我們的地方政府在發生變化，也逼著地方政府推出PPP化解他們的投資壓力，其實地方政府在垃圾處理能力上是被很大的制約了。另外，大資本時代。國有企業改革即將拉開帷幕，現在存量的幾千億的固廢資產，加上環保、水的資產可能有上萬億的資產都面臨新的重置。可能一個城市的水環境系統，可能都面臨大的股權調整。基本的單元是十億、幾十億等，大的資產重置需要我們在大資本環節重新考慮我們在市場跟企業政府的關系。另外，高標準，標準越來越趨嚴，包括安全性標準的趨嚴，會改變原來很多技術政策比較。原來看似不經濟的，現在開始變得經濟了。原來看似很經濟、很實用的東西，因為標準提高，追加更多的環節。比如：飛灰處理等等，增加一部分環節以后，讓原來某些工藝看似經濟的，現在變得不太經濟了。第四個方面，社會化的關注，加上互聯網的影響。其實這次天津事件大部分信息都是移動互聯傳出來的，根本不是官媒出來的。

社會化的影響，對于我們這個行業的影響會越來越大。對于垃圾焚燒行業來說，我們認為綜合環境效果的時代正在到來，不光是垃圾焚燒行業，整個環保行業都在面臨“效果時代”。即將出臺的固廢十條基本原則一定是像水十條一樣，面向效果的。政府不再是主導，政府只是統領。用市場來驅動，更好的公眾參與，這是水十條的實施原則，我相信固廢十條也是差不多。另外，我們更多的環節在接通市場。因為地方政府的變革，造成了收運環節進入市場，處治環節進入市場。另外，我們資源利用環節的快速發展，也談到了全面環境提標與監管。我總結一下這一段，我們想說的是中國的環境問題從單一問題導向的時代正在結束，我們正在進入一個效果時代，或者說生態循環時代。

垃圾焚燒2.0的的四方面解讀

下面，我談一談我們的藍色焚燒2.0。剛才我說的，從問題導向向價值導向的跨越，是2.0所倡導的真正思想，它將引領未來垃圾焚燒的新時代。我們想從四個方面解讀一下，或者我們對于垃圾焚燒2.0的認知四個方面的理念。

第一點思考，環節服務不能導出環境效果。現在社會如果要的是環境效果，只有一個環節的服務實際上是很難導出環境效果。就像我們在98年、97年水務改革的時候，最早供水也做的是環節改革，就是自來水公司的某一個水廠進行BOT。實際上單元服務的成效并不能夠直接推導出系統服務的成效，就像垃圾焚燒爐子做的再好，并不能夠真正解決社會的固廢問題。第一個話題，第一個理念談到的是去單元化。我們垃圾焚燒的關注點，不能僅僅是焚燒這一個環節了，焚燒并非唯一的產業環節。其實我們從收運到最后的資源化處理，這種為了把焚燒做好，我們的焚燒企業不僅僅是把運到我廠里的垃圾怎么燒好。實際上會更多的關注到前端的收運系統，前端的分選系統和后端的處治系統、資源化系統。也就是說，焚燒只是切入固廢管理的最好產業切入點，并不是唯一點。所以我們強調上下游的協同，要產生更大的價值增量。

在我們未來講的“去單元化”中間，焚燒仍然重要，只要我們有物質是通過高溫高壓產生的，就必然通過高溫高壓焚燒環節還原出去。我相信未來焚燒的比重，不會像現在這樣的持續上升。但是，焚燒作為一個核心環節，在固廢領域的地位是舉足輕重的。

第二點思考，本身工業生產就是從自然中獲取資源，加工過程實際上是分離過程。我們的使用過程實際上是混合的過程，污水是因為固體廢物跟水混到一起了。我們的環境治理最高境界是把物質分回去再進入加工環節，其實分開的過程既是環保，也是制造行業。大家我們現在大部分的固廢處理，基本上是把已經混合的繼續混合穩定化，這是我們現在的環保主導方向。這也預示了我們本身這樣的做法，是生態循環的過度行為。生態循環是我們說的垃圾焚燒的2.0的核心理念，剛才有人談到服務成本提高怎么辦？其實我們有幾個觀點，其實所有的環節，焚燒都可能不是最終環節，只是新能源產生的一個環節，而不是處置環節。

如果真正的資源綜合利用，人類社會幾千年并沒有產生真正的垃圾。以前的中國經濟幾千年的發展，是因為我們并沒有遵循著簡單的把它固化的埋起來。直接填埋本身在阻斷循環的。真正價值的創造是在做加法。以前我們是在做無害化、減量化、穩定化的減法，把固體廢物盡量處置到沒有危害。但是實際上如果你把每個物質，就是所謂的資源化概念，作為原料、作為加法。我們有一個會員，它把餐桌垃圾穩定化以后作為原料添加別的東西，讓它變成肥料，而不是簡單的把廢物就當做廢物。循環經濟的理念和我們現在說的“藍色焚燒”藍色經濟的理念是不同的概念，循環經濟只是把廢物進行利用。其實藍色經濟的理念，或者說藍色焚燒2.0的理念是把固體廢物里頭的有用物質添加更多的物質變成新的產品，實際上產生增量。如果真的循環起來，會降低我們處理環節的成本，會產生新的增量。沒有增量的產業環節，實際上最后都會被產業循環所排異。所以藍色焚燒2.0的核心理念，實際上是生態循環。生態循環本身里面要產生價值的增量，但是我這里強調一點，我們強調資源化，并不妨礙地方政府為無害化的支付體系。實際上在穩定化過程中間，有一部分成本是一定要支付的。支付完以后，只不過我們的產業界應該更多的經歷往后延伸。如果我們產業界止于無害化和穩定化，這個公司一定沒有很好的收益。我也相信無害化和穩定化的成本會越來越低而不是越來越高，因為它是越來越被社會公開的環節，如果一個企業不能創造增量的話，就很難實現高額增長。

第三個方面，循環的環節價值。每一個企業都是一個環節，這個“環節”怎么能夠在循環過程中間不被排異掉？你的價值存在，牽扯到每個企業的做法。我們這個行業相對粗放，其實很多的領域都是有很大的空間可以挖掘的。極致化是超出用戶預期，只要超出用戶預期了就是極致化，你會感動用戶。我們崇尚的是每一個環節做好自己的體系，做到極致，讓上下游感受到你的價值，這就會拉動我們的生態循環。所以我說第三個理念，實際上是極致化。做極致化的基本思路，要用跨界的技術來創新。這里頭談到了生物技術和物理技術、化學技術的融合，包括：大數據、互聯網技術的融合，新材料技術的融合。用新的技術思路改造我們這個行業，當然這個技術路線可以引進國外的技術，甚至購買國外的技術公司，甚至注入自己相應的研發。真正能夠讓我們這個固廢處理的環節，進一步的精細化提升。我們有非常非常大的空間，中國的固廢領域因為每一個都是劃地為牢的，每個都是做到小而全的。我們的填埋基本上是“屬地化”的，每個企業在技術研究、技術追求上非常乏力，造成大部分同質化競爭。

最后一個討論的話題，每個企業的寬和窄。我們要做到價值扭轉起來，就需要很多的跨界環節。每個企業不可能把每個環節都做到極致讓用戶感動能夠創造更多價值的，如何處理寬和窄的關系？這是我們說的第四個理念，實際上是產業生態的概念。因為我們現在的環境都追求效果導向以后，不可能讓一個單元的服務做極致以后能夠傳遞到老百姓，傳遞到企業、政府用戶那兒感知到我的環境效果。必須讓環節扭轉起來，扭轉起來很多是跨界的。跨到農業領域、燃氣領域、能源領域、環保水的領域，這樣廣闊的空間中間實際上每個企業之間有一個“窄”和“寬”的選擇。我相信有一批公司是做“寬”的界面的，就是我們說的一級開發商，為用戶提供綜合的環境效果。但是這些不可能把每個窄的都做到位，我們崇尚的是產業之間有一種生態的共生與合作，每個企業有開放的胸懷。

讓產業循環起來，需要跨界的子平臺。比如：環保進入農業的子平臺，環保切入到燃氣的子平臺。這些子平臺有兩種搭建的方式：1.企業之間聯合搭建。2.由主導企業搭建。子平臺跨界平臺搭建是獲得價值增量的重要環節，“羊毛出在豬身上”需要一系列的頂層設計和結構，不是簡單的事情。現在很多企業已經具備了跟別人兼容合作的可能，開放、共生、滋養別人，厚德載物這樣的心態本身是建立生態最基礎的一種商業邏輯。我相信未來的固廢產業，將成為最有前景的產業。原因是我們固廢產業，本身是價值、物質循環的節點。原來我們如果只是把產生的物質當做廢物穩定化、固定化下來，這個產業是不可能成為一個非常有想象力空間的產業，永遠是工業的成本中心。但是如果我們是物質循環的一個激活要點，是在藍色焚燒2.0之下的一個新的循環產生的節點，那么這個產業的前途是不可限量的。但是這個做的方式，并不是說所有的企業都可以變成一個“寬而闊”的公司，是需要產業和企業協同協作的。在此我也呼吁，企業之間能夠卓越同行。謝謝大家！

【提問互動環節】

問：傅老師您好，非常感謝E20給大家提供這個交流的平臺。剛才聽了傅老師的演講，我有一個問題。傅老師剛才講到，實際上現在的垃圾焚燒主要落實在“燒的干凈”層面上。但是傅老師剛才也講了，實際上物質大循環需要不同的平臺來構建。我想問的問題是，E20在這方面，關于整個大循環、子平臺的構建方面，未來將為我們提供一些怎樣的幫助？謝謝！

傅濤：你的問題非常好，其實我們一直在思考“如何讓垃圾進入我們處理環節以后，真正能夠產生新的價值。”其實我們導出點有幾個，“資源綜合利用”是一個已經形成系統的；“農業利用”，還有“能源利用”。其實E20平臺，一直想幫著或者參與一部分的跨界子平臺的工作。包括相應的頂層設計，資本的合作，我們也想幫助一些有志于做跨界的子平臺的公司成長。但是我們沒有想去主導這個領域，其實現在我們認為，物質利用就像人的任督二脈一樣。你知道它從哪兒去了，前面才會有出路，但是并不影響垃圾焚燒領域企業領先性。垃圾焚燒現在所簽的合同，所擁有的垃圾未來是保障。很大一部分垃圾能夠產生2倍、3倍、5倍更大價值的利用方向，我也希望焚燒的公司能夠用更開放的胸懷處理焚燒。其實2.0就是一個更開放的焚燒思維，而不僅僅是把它燒掉，燒的干凈，實際上更好的是燒出里面的價值、燒出里面的增量。

其實在未來的環境領域里頭，做跨界的公司是極有前途的。你把固廢領域產生的無論是什么東西，引入到下一個環節的領域，這種平臺我們叫“子平臺公司”這是未來激活這個產業非常重要的，而且有非常大的想像空間。當然，這需要大家有更加開放的平臺。上游的公司可以一塊兒參股來做，我也呼吁更多的平臺公司出現。包括在座的很多焚燒公司已經走向了綜合運用，在一定區域也可以形成你們的應該子平臺。

張麗珍：E20環境平臺是助力產業的升級和轉型，用平臺的力量。剛才說到了，我們在為一些有接口型的企業做戰略，我們也希望它能夠發展成銜接環保和終端產業的一些平臺機構。像剛才說，我們促進一家有非常深厚農業背景和農業的基礎企業，把它做成環保和農業的平臺機構，我們也幫它在促成這樣的，以及跟大家所有做環保人的銜接。我們也正努力促成一個非常有能源，包括燃氣背景的企業，讓它發展成為做咱們環保和燃氣領域的平臺機構。將來包括液氧產生的燃氣都可以跟它進行銜接，如果有其它的機會，我們也很愿意把環保生態循環的價值能夠跟其它產業連接起來，我們也正在積極努力做這方面的工作。

編輯：李艷茹