在行業(yè)大熱、競爭加劇的格局下，“生態(tài)化”是環(huán)境產(chǎn)業(yè)公認(rèn)的共存發(fā)展之道。環(huán)境產(chǎn)業(yè)距離生態(tài)化還有多少路程要走？在2016（第十屆）固廢戰(zhàn)略論壇的“固廢夜話”環(huán)節(jié)，由E20環(huán)境平臺(tái)高級(jí)合伙人、E20研究院執(zhí)行院長薛濤主持，清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院劉建國、上海環(huán)境集團(tuán)有限公司副總經(jīng)理張益、中節(jié)能大地環(huán)境修復(fù)有限公司總經(jīng)理張文輝、上海復(fù)振科技有限公司創(chuàng)始人及董事長陳湧對環(huán)境產(chǎn)業(yè)的生態(tài)化前景及所遇瓶頸展開了探討。

眾眼看生態(tài)

劉建國：不能跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義，應(yīng)求真務(wù)實(shí)

在劉建國看來，生態(tài)化不是空中樓閣，而是需要細(xì)化到各環(huán)節(jié)、一步一步去達(dá)成的目標(biāo)。若將生態(tài)化比作環(huán)保行業(yè)的“共產(chǎn)主義”，則需要認(rèn)識(shí)到目前行業(yè)處于社會(huì)主義的初級(jí)階段，并將長期處于社會(huì)主義初級(jí)階段。在此認(rèn)識(shí)下，才能更好地走好每一步。“之前我們宣傳要跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義，趕英超美，恰恰阻礙了我們向這個(gè)目標(biāo)的前進(jìn)過程。現(xiàn)在大家可能慢慢意識(shí)到了固廢問題不是喊喊口號(hào)就能夠解決的。需要有一個(gè)求真務(wù)實(shí)的態(tài)度。”

近年來，以生活垃圾為代表的固廢處理取得了有目共睹的成果，根據(jù)官方公布數(shù)據(jù)，城市生活垃圾無害化處理率也已經(jīng)超過94%，與全球發(fā)展水平相似的國家相比，如印度、巴基斯坦、墨西哥等，國內(nèi)的固廢發(fā)展水平也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先。因此，劉建國對我國固廢發(fā)展及管理充滿信心。他表示：“國內(nèi)固廢處理存在問題，也有著階段性成果。最先進(jìn)的東西跟最落后的東西并存，我們有著代表世界最先進(jìn)水平的技術(shù)設(shè)施，同時(shí)兩千多年前使用的方法到現(xiàn)在依然在使用。發(fā)展不平衡的現(xiàn)狀及很多社會(huì)因素交織在一起，讓一些問題格外具有挑戰(zhàn)性。但我相信，只要我們實(shí)實(shí)在在地解決這些問題，真正以改善環(huán)境質(zhì)量為目標(biāo)，我們就是在向著生態(tài)化的目標(biāo)邁進(jìn)。”

張益：產(chǎn)業(yè)生態(tài)化就是正確處理灰色、綠色、藍(lán)色、紅色

張益將產(chǎn)業(yè)生態(tài)化創(chuàng)意性地總結(jié)為四種顏色的平衡。“如果我們把這四種顏色處理好，我覺得很多事情我們就能夠做好。四種顏色是構(gòu)建環(huán)保產(chǎn)業(yè)生態(tài)化的基礎(chǔ)。”

第一，要果斷拋棄灰色思維。所謂的灰色思維，就是只顧眼前利益，不顧長遠(yuǎn)利益；只顧既得利益，不顧公眾利益；只顧局部的利益，不顧全局的利益，從而造成造假、低價(jià)競爭等行業(yè)弊端，從長遠(yuǎn)來講是不可行的。

第二，要大力倡導(dǎo)綠色思維、藍(lán)色思維。在微觀層面，要堅(jiān)守綠色思維，把工藝、設(shè)備、管理等每個(gè)細(xì)節(jié)要認(rèn)認(rèn)真真做好，嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范來辦事；在宏觀層面，積極倡導(dǎo)藍(lán)色思維，政府、企業(yè)和百姓之間關(guān)系的處理，垃圾焚燒廠紅線外、紅線內(nèi)整個(gè)生態(tài)環(huán)境的協(xié)調(diào)布局，都要用藍(lán)色思維來考慮。

第三，政府層面一定要有紅色思維。對于造假行為一定要嚴(yán)格的督查、監(jiān)管、問責(zé)，甚至追責(zé)。要有高壓且長期高壓的態(tài)勢。中國垃圾處理是老大難問題，但體制決定了老大難問題就要老大重視。

張文輝：綠色生態(tài)是一種思維，對待產(chǎn)業(yè)本身也應(yīng)如此

張文輝從事固廢行業(yè)幾十年，親身參與了很多項(xiàng)目，對產(chǎn)業(yè)有著深厚感情。5月31日“土十條”頒布后，土壤行業(yè)大熱，他卻感到“太快了”。“快了以后，大家對這個(gè)行業(yè)的理解不多，卻都認(rèn)為這是能夠很快發(fā)財(cái)?shù)念I(lǐng)域，這樣行業(yè)很難健康發(fā)展。大家碰往往認(rèn)為環(huán)保很簡單，只要把業(yè)主搞定就行，缺少理性的方法做調(diào)查、制定修復(fù)方案及科學(xué)的實(shí)施。這種做環(huán)保的方法是不可持續(xù)的。我們也應(yīng)該用生態(tài)綠色的理念去發(fā)展這個(gè)行業(yè)。”

環(huán)保部相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)曾將土壤修復(fù)比作黑匣子，在沒打開之前，有著很多不可預(yù)知的情況，需要更加科學(xué)理性的對待。張文輝深以為然：“大家往往只有有限的前期調(diào)查和數(shù)據(jù)，就將其幾千萬甚至幾億修復(fù)項(xiàng)目的憑據(jù)。土壤污染很嚴(yán)重，而土壤修復(fù)行業(yè)產(chǎn)生的污染也相當(dāng)嚴(yán)重。我在水、固廢、儀器等領(lǐng)域都做過，其中最不好玩的、風(fēng)險(xiǎn)最大的就是土壤。”

張文輝曾考察過歐美發(fā)達(dá)國家土壤修復(fù)相關(guān)做法，國外對待污染場地修復(fù)相當(dāng)謹(jǐn)慎，會(huì)循環(huán)往復(fù)幾個(gè)回合，不斷進(jìn)行調(diào)查、認(rèn)識(shí)、修正及完善，行業(yè)也得以不斷深化、不斷調(diào)整，而這種做法在國內(nèi)工程中通常是不被接受的。“業(yè)主認(rèn)為你中標(biāo)以后什么都包，而什么都包的情況下，風(fēng)險(xiǎn)太大了。大家設(shè)想，很多名人得了重病的時(shí)候，你讓他說一個(gè)億給你，保證治好，他肯定給你，但是沒有哪個(gè)專家可以保證給我一個(gè)億，就一定能把你治好。”

在張文輝看來，由于行業(yè)剛起步，這波行情來了，業(yè)主的需求就很急，恨不得三個(gè)月六個(gè)月把場地修復(fù)完。這種不理性的認(rèn)識(shí)會(huì)導(dǎo)致其沒有足夠耐心了解生態(tài)可持續(xù)的修復(fù)技術(shù)應(yīng)用，也忽略了快速修復(fù)可能帶來的衍生危害。目前，一些化學(xué)方法應(yīng)用的后遺癥已逐步顯現(xiàn)。“大家可以想像，一個(gè)幾百畝的場地，使用上千噸的化學(xué)藥劑，處理完后，主要的污染因子可能達(dá)標(biāo)了，但大量的酸堿鹽及其他化學(xué)藥劑留在土壤里，會(huì)產(chǎn)生什么樣的副產(chǎn)品，就很少有人關(guān)心。鎘大米、鉛污染，都這這類潛在污染的產(chǎn)物。”

從國家出臺(tái)的一些環(huán)保政策文件來看，相關(guān)部門也逐漸意識(shí)到了此類風(fēng)險(xiǎn)。張文輝認(rèn)為，風(fēng)險(xiǎn)管控會(huì)為一些可持續(xù)綠色的修復(fù)技術(shù)帶來機(jī)會(huì)。“綠色可持續(xù)的修復(fù)技術(shù)是一項(xiàng)非常有前景的修復(fù)技術(shù)，但是需要內(nèi)部環(huán)境配套。修復(fù)行業(yè)一旦進(jìn)入到正道以后，這類技術(shù)一定受到廣泛歡迎。我們可能要用三五年時(shí)間在做好項(xiàng)目，速度比較慢，但得到的效果可能比現(xiàn)在用的化學(xué)方式好得多。”

陳湧：一個(gè)項(xiàng)目貢獻(xiàn)有限，應(yīng)區(qū)域化練手

早期鄧小平說過：“能解決中國農(nóng)業(yè)問題的唯一途徑是生物技術(shù)。”陳湧認(rèn)為這句話相當(dāng)有預(yù)見性。“在今天的農(nóng)業(yè)圈、環(huán)保圈里，幾乎已經(jīng)形成共識(shí)。國內(nèi)外很多大公司技術(shù)都在往生物方面靠。”

編輯：李艷茹