現場發(fā)言視頻實錄

由E20環(huán)境平臺、上海環(huán)境衛(wèi)生工程設計院、上海環(huán)境集團有限公司共同主辦的“2015（第三屆）上海垃圾焚燒熱點論壇暨垃圾焚燒產業(yè)聯(lián)盟年會”于8月21-22日（周五、周六）在上海同濟大學逸夫樓召開，圍繞“效果時代”的大背景和四個維度的“變革”，聚各方智慧與力量探討垃圾焚燒的可持續(xù)發(fā)展。E20環(huán)境平臺首席合伙人、北京大學環(huán)境學院兼職教授、中宜E20環(huán)境醫(yī)院院長 傅濤向與會人員詳細介紹了“藍色焚燒2.0”的理念。

（以下為現場發(fā)言內容整理，未經發(fā)言者確認）

我們的焚燒論壇一直伴隨著這個高溫在引領著行業(yè)的發(fā)展。這是第三次在上海開焚燒論壇，第一次講怎么把焚燒燒的好。第二次，我們講怎么燒到極致，解決1.0。今天我們講“焚燒2.0”。

行業(yè)機遇、變革、困惑于思考

今天，從我的了解我解讀一下什么是焚燒2.0。中國式焚燒是針對混合垃圾的焚燒，而且在中國市場上大部分的著名上市公司無一例外的都在做焚燒。為什么焚燒這么熱，會成為我們的熱點？我們現在只有領域里頭垃圾處理是一個很長的產業(yè)鏈，從收集到最后的處治。為什么很多企業(yè)，或者大部分企業(yè)都專注于焚燒？因為焚燒環(huán)節(jié)有相對清晰的商業(yè)模式，有比較清晰的單元服務，我們能在焚燒里頭獲得收益。也造成我們的企業(yè)一直圍繞著“垃圾焚燒”在做工作，我剛才說到“垃圾焚燒”毫無疑問是我們處理處治最核心的環(huán)節(jié)。而且我們所有的工作環(huán)節(jié)，都圍繞在環(huán)節(jié)上進行競爭。經歷了十年的快速發(fā)展期，1988年中國引進第一座垃圾焚燒廠。到1998年（那時候我在科技司），當時沒有預料到現在垃圾焚燒會占據半壁江山。這個產業(yè)在這十年是發(fā)展非常快的，大家見證和參與了這樣的一個歷程。

但是像中國的環(huán)境問題一樣，我們的垃圾焚燒一直圍繞著問題導向而做的，發(fā)生了問題我們去解決它。不光是垃圾領域、水的領域、固廢領域、大氣領域都是在問題導向中做的，造成了我們并不能很好的滿足系統(tǒng)要求，只能滿足于不出事。其實中國一直默認“混合垃圾”就是天然的，比拼的是誰能夠把混合垃圾燒的好。這是第一階段的工作。第二階段，發(fā)電更多。第三階段，燒到達標，現在燒的更干凈。這次天津事件發(fā)生以后，“燒的更安全”可能也成為下一部分單元競爭上的一個節(jié)點，這也造成了我們一些技術路線的競爭。我們的十大影響力企業(yè)，大部分企業(yè)同質化競爭。每個人原來可能都做焚燒，現在都做了五六個環(huán)節(jié)，每個環(huán)節(jié)都在低質競爭中間。造成了連續(xù)幾次報價，焚燒竟然達到了20多塊錢，是大出大家所預料的。

在這種背景之下，我們的垃圾焚燒面臨著一些危機和變革。實際上大家會看到，我們最大的危機和變革，剛才薛總已經談到了四點。其實最大的是鄰避效益。另外，持續(xù)提標。最近有一個很著名的，我們很熟悉的朋友也出現了問題。其實環(huán)保的問題，會成為社會的在促使我們垃圾焚燒行業(yè)的一種變革。在這種變革之下，我們在去年提到了“垃圾焚燒1.0”，我們提出叫“藍色焚燒”。藍色焚燒的核心思想是近零排放，另外我們也希望提高藍色焚燒的標準。藍色焚燒1.0希望能夠通過一些娛樂化的、消費型的其它的一部分收入，彌補藍色焚燒1.0提高標準而產生的成本，也希望主動的跟社會溝通，讓社會理解我們的焚燒爐，降低鄰避效益對于這個產業(yè)的影響。現在有一個光大談到了2017年要全面實行所有焚燒爐的信息公開，其實一些先進企業(yè)已經在往前走。

這些主要構成了去年所倡導的藍色焚燒1.0的主要思想，但是我們面臨的1.0的困惑，就是成本提高。如果你把焚燒做到近零排放必然會有成本的提高，而相當一部分路子做不到近零排放。我們真正啟動藍色焚燒爐的企業(yè)有限，一兩百座焚燒爐中間只有少量的在向極致化的焚燒挺進。而且外部的收益往往是滯后的，另外我們的收費提高是相對困難的。去年的收費不僅沒有提高還拉低了，因為同質化的競爭拉低了垃圾焚燒的收費，所以大部分企業(yè)并沒有真正的進入藍色焚燒的系列。

新背景下藍色焚燒的走向

我們再看現在面臨的新背景，藍色焚燒2.0新背景下提出：1.外部背景。生態(tài)文明的發(fā)展，中共中央抓了生態(tài)文明建設的指導意見。實際上生態(tài)文明是習李上臺很重要的經濟形態(tài)轉型方向，生態(tài)文明說起來很大，實際上是更好的把原來的粗放型的消費資源產業(yè)變成一個跟生態(tài)友好產業(yè)的過度。這種過度對于固廢領域有很大的影響。2.互聯(lián)網+。其實今年兩會以后，“互聯(lián)網+”概念迅速走熱整個中國，很多行業(yè)都在考慮“互聯(lián)網”產生的影響。其實對于我們行業(yè)來說，互聯(lián)網改變了我們跟用戶的交流方式，跟政府的溝通方式，跟社會的溝通方式，也改變了我們企業(yè)之間的溝通方式。讓我們構架一個藍色生態(tài)體系，在成本上，在技術可行性上更加順暢，更加可通達了。3.藍色經濟。藍色經濟里面講究的是生態(tài)循環(huán)中間產生更多的價值，去年在我們的論壇上專門介紹了藍色經濟，比利時的一個作者寫的一本《藍色經濟》的書，實際上是中國道法自然的傳統(tǒng)理念。這三個，實際上我把它作為一個新的大的背景。所以說：我們在進入一個效果時代。

今年發(fā)布的“水十條”，固廢十條正在起草之中。現在的“水十條”16號與社會見面的非常好的反映了中央治理環(huán)境的理念，整個“水十條”中基本上都在承諾“環(huán)境質量”，行業(yè)里稱為“環(huán)境效果”。老百姓能夠感知的環(huán)境效果，而不像以前的規(guī)劃都在談工程。我們的焚燒爐實際上是個工程項目，這個到底為社會創(chuàng)造了什么樣的價值？實際上是即將面世的“土壤十條”重心，實際上也是“水十條”的重心。現在垃圾焚燒面臨的甲方——地方政府已經跟一兩年前的地方政府不一樣了。去年9月份國務院發(fā)布了《清理城投債（43號）文》這些文件讓地方政府在投建垃圾焚燒廠的過程中間，能力發(fā)生了很大的變化。另一方面，行政體制的改革也讓地方政府的一部分權力受到了部分制約，地方政府不可能按照原來的方式投建垃圾焚燒廠。這個影響也會不按原來的方式建設收運系統(tǒng)，垃圾整個處理處治的環(huán)節(jié)，實際上對于我們處置垃圾填埋廠的影響，對于收益系統(tǒng)的影響可能會更大。簡單的講，地方政府已經不是原來的那種隨便可以發(fā)債、可以借錢，可以用自己的城投公司建設自己垃圾焚燒、垃圾處理的狀態(tài)之下，我們的地方政府在發(fā)生變化，也逼著地方政府推出PPP化解他們的投資壓力，其實地方政府在垃圾處理能力上是被很大的制約了。另外，大資本時代。國有企業(yè)改革即將拉開帷幕，現在存量的幾千億的固廢資產，加上環(huán)保、水的資產可能有上萬億的資產都面臨新的重置。可能一個城市的水環(huán)境系統(tǒng)，可能都面臨大的股權調整。基本的單元是十億、幾十億等，大的資產重置需要我們在大資本環(huán)節(jié)重新考慮我們在市場跟企業(yè)政府的關系。另外，高標準，標準越來越趨嚴，包括安全性標準的趨嚴，會改變原來很多技術政策比較。原來看似不經濟的，現在開始變得經濟了。原來看似很經濟、很實用的東西，因為標準提高，追加更多的環(huán)節(jié)。比如：飛灰處理等等，增加一部分環(huán)節(jié)以后，讓原來某些工藝看似經濟的，現在變得不太經濟了。第四個方面，社會化的關注，加上互聯(lián)網的影響。其實這次天津事件大部分信息都是移動互聯(lián)傳出來的，根本不是官媒出來的。

社會化的影響，對于我們這個行業(yè)的影響會越來越大。對于垃圾焚燒行業(yè)來說，我們認為綜合環(huán)境效果的時代正在到來，不光是垃圾焚燒行業(yè)，整個環(huán)保行業(yè)都在面臨“效果時代”。即將出臺的固廢十條基本原則一定是像水十條一樣，面向效果的。政府不再是主導，政府只是統(tǒng)領。用市場來驅動，更好的公眾參與，這是水十條的實施原則，我相信固廢十條也是差不多。另外，我們更多的環(huán)節(jié)在接通市場。因為地方政府的變革，造成了收運環(huán)節(jié)進入市場，處治環(huán)節(jié)進入市場。另外，我們資源利用環(huán)節(jié)的快速發(fā)展，也談到了全面環(huán)境提標與監(jiān)管。我總結一下這一段，我們想說的是中國的環(huán)境問題從單一問題導向的時代正在結束，我們正在進入一個效果時代，或者說生態(tài)循環(huán)時代。

垃圾焚燒2.0的的四方面解讀

下面，我談一談我們的藍色焚燒2.0。剛才我說的，從問題導向向價值導向的跨越，是2.0所倡導的真正思想，它將引領未來垃圾焚燒的新時代。我們想從四個方面解讀一下，或者我們對于垃圾焚燒2.0的認知四個方面的理念。

第一點思考，環(huán)節(jié)服務不能導出環(huán)境效果。現在社會如果要的是環(huán)境效果，只有一個環(huán)節(jié)的服務實際上是很難導出環(huán)境效果。就像我們在98年、97年水務改革的時候，最早供水也做的是環(huán)節(jié)改革，就是自來水公司的某一個水廠進行BOT。實際上單元服務的成效并不能夠直接推導出系統(tǒng)服務的成效，就像垃圾焚燒爐子做的再好，并不能夠真正解決社會的固廢問題。第一個話題，第一個理念談到的是去單元化。我們垃圾焚燒的關注點，不能僅僅是焚燒這一個環(huán)節(jié)了，焚燒并非唯一的產業(yè)環(huán)節(jié)。其實我們從收運到最后的資源化處理，這種為了把焚燒做好，我們的焚燒企業(yè)不僅僅是把運到我廠里的垃圾怎么燒好。實際上會更多的關注到前端的收運系統(tǒng)，前端的分選系統(tǒng)和后端的處治系統(tǒng)、資源化系統(tǒng)。也就是說，焚燒只是切入固廢管理的最好產業(yè)切入點，并不是唯一點。所以我們強調上下游的協(xié)同，要產生更大的價值增量。

在我們未來講的“去單元化”中間，焚燒仍然重要，只要我們有物質是通過高溫高壓產生的，就必然通過高溫高壓焚燒環(huán)節(jié)還原出去。我相信未來焚燒的比重，不會像現在這樣的持續(xù)上升。但是，焚燒作為一個核心環(huán)節(jié)，在固廢領域的地位是舉足輕重的。

第二點思考，本身工業(yè)生產就是從自然中獲取資源，加工過程實際上是分離過程。我們的使用過程實際上是混合的過程，污水是因為固體廢物跟水混到一起了。我們的環(huán)境治理最高境界是把物質分回去再進入加工環(huán)節(jié)，其實分開的過程既是環(huán)保，也是制造行業(yè)。大家我們現在大部分的固廢處理，基本上是把已經混合的繼續(xù)混合穩(wěn)定化，這是我們現在的環(huán)保主導方向。這也預示了我們本身這樣的做法，是生態(tài)循環(huán)的過度行為。生態(tài)循環(huán)是我們說的垃圾焚燒的2.0的核心理念，剛才有人談到服務成本提高怎么辦？其實我們有幾個觀點，其實所有的環(huán)節(jié)，焚燒都可能不是最終環(huán)節(jié)，只是新能源產生的一個環(huán)節(jié)，而不是處置環(huán)節(jié)。

如果真正的資源綜合利用，人類社會幾千年并沒有產生真正的垃圾。以前的中國經濟幾千年的發(fā)展，是因為我們并沒有遵循著簡單的把它固化的埋起來。直接填埋本身在阻斷循環(huán)的。真正價值的創(chuàng)造是在做加法。以前我們是在做無害化、減量化、穩(wěn)定化的減法，把固體廢物盡量處置到沒有危害。但是實際上如果你把每個物質，就是所謂的資源化概念，作為原料、作為加法。我們有一個會員，它把餐桌垃圾穩(wěn)定化以后作為原料添加別的東西，讓它變成肥料，而不是簡單的把廢物就當做廢物。循環(huán)經濟的理念和我們現在說的“藍色焚燒”藍色經濟的理念是不同的概念，循環(huán)經濟只是把廢物進行利用。其實藍色經濟的理念，或者說藍色焚燒2.0的理念是把固體廢物里頭的有用物質添加更多的物質變成新的產品，實際上產生增量。如果真的循環(huán)起來，會降低我們處理環(huán)節(jié)的成本，會產生新的增量。沒有增量的產業(yè)環(huán)節(jié)，實際上最后都會被產業(yè)循環(huán)所排異。所以藍色焚燒2.0的核心理念，實際上是生態(tài)循環(huán)。生態(tài)循環(huán)本身里面要產生價值的增量，但是我這里強調一點，我們強調資源化，并不妨礙地方政府為無害化的支付體系。實際上在穩(wěn)定化過程中間，有一部分成本是一定要支付的。支付完以后，只不過我們的產業(yè)界應該更多的經歷往后延伸。如果我們產業(yè)界止于無害化和穩(wěn)定化，這個公司一定沒有很好的收益。我也相信無害化和穩(wěn)定化的成本會越來越低而不是越來越高，因為它是越來越被社會公開的環(huán)節(jié)，如果一個企業(yè)不能創(chuàng)造增量的話，就很難實現高額增長。

第三個方面，循環(huán)的環(huán)節(jié)價值。每一個企業(yè)都是一個環(huán)節(jié)，這個“環(huán)節(jié)”怎么能夠在循環(huán)過程中間不被排異掉？你的價值存在，牽扯到每個企業(yè)的做法。我們這個行業(yè)相對粗放，其實很多的領域都是有很大的空間可以挖掘的。極致化是超出用戶預期，只要超出用戶預期了就是極致化，你會感動用戶。我們崇尚的是每一個環(huán)節(jié)做好自己的體系，做到極致，讓上下游感受到你的價值，這就會拉動我們的生態(tài)循環(huán)。所以我說第三個理念，實際上是極致化。做極致化的基本思路，要用跨界的技術來創(chuàng)新。這里頭談到了生物技術和物理技術、化學技術的融合，包括：大數據、互聯(lián)網技術的融合，新材料技術的融合。用新的技術思路改造我們這個行業(yè)，當然這個技術路線可以引進國外的技術，甚至購買國外的技術公司，甚至注入自己相應的研發(fā)。真正能夠讓我們這個固廢處理的環(huán)節(jié)，進一步的精細化提升。我們有非常非常大的空間，中國的固廢領域因為每一個都是劃地為牢的，每個都是做到小而全的。我們的填埋基本上是“屬地化”的，每個企業(yè)在技術研究、技術追求上非常乏力，造成大部分同質化競爭。

最后一個討論的話題，每個企業(yè)的寬和窄。我們要做到價值扭轉起來，就需要很多的跨界環(huán)節(jié)。每個企業(yè)不可能把每個環(huán)節(jié)都做到極致讓用戶感動能夠創(chuàng)造更多價值的，如何處理寬和窄的關系？這是我們說的第四個理念，實際上是產業(yè)生態(tài)的概念。因為我們現在的環(huán)境都追求效果導向以后，不可能讓一個單元的服務做極致以后能夠傳遞到老百姓，傳遞到企業(yè)、政府用戶那兒感知到我的環(huán)境效果。必須讓環(huán)節(jié)扭轉起來，扭轉起來很多是跨界的。跨到農業(yè)領域、燃氣領域、能源領域、環(huán)保水的領域，這樣廣闊的空間中間實際上每個企業(yè)之間有一個“窄”和“寬”的選擇。我相信有一批公司是做“寬”的界面的，就是我們說的一級開發(fā)商，為用戶提供綜合的環(huán)境效果。但是這些不可能把每個窄的都做到位，我們崇尚的是產業(yè)之間有一種生態(tài)的共生與合作，每個企業(yè)有開放的胸懷。

讓產業(yè)循環(huán)起來，需要跨界的子平臺。比如：環(huán)保進入農業(yè)的子平臺，環(huán)保切入到燃氣的子平臺。這些子平臺有兩種搭建的方式：1.企業(yè)之間聯(lián)合搭建。2.由主導企業(yè)搭建。子平臺跨界平臺搭建是獲得價值增量的重要環(huán)節(jié)，“羊毛出在豬身上”需要一系列的頂層設計和結構，不是簡單的事情。現在很多企業(yè)已經具備了跟別人兼容合作的可能，開放、共生、滋養(yǎng)別人，厚德載物這樣的心態(tài)本身是建立生態(tài)最基礎的一種商業(yè)邏輯。我相信未來的固廢產業(yè)，將成為最有前景的產業(yè)。原因是我們固廢產業(yè)，本身是價值、物質循環(huán)的節(jié)點。原來我們如果只是把產生的物質當做廢物穩(wěn)定化、固定化下來，這個產業(yè)是不可能成為一個非常有想象力空間的產業(yè)，永遠是工業(yè)的成本中心。但是如果我們是物質循環(huán)的一個激活要點，是在藍色焚燒2.0之下的一個新的循環(huán)產生的節(jié)點，那么這個產業(yè)的前途是不可限量的。但是這個做的方式，并不是說所有的企業(yè)都可以變成一個“寬而闊”的公司，是需要產業(yè)和企業(yè)協(xié)同協(xié)作的。在此我也呼吁，企業(yè)之間能夠卓越同行。謝謝大家！

【提問互動環(huán)節(jié)】

問：傅老師您好，非常感謝E20給大家提供這個交流的平臺。剛才聽了傅老師的演講，我有一個問題。傅老師剛才講到，實際上現在的垃圾焚燒主要落實在“燒的干凈”層面上。但是傅老師剛才也講了，實際上物質大循環(huán)需要不同的平臺來構建。我想問的問題是，E20在這方面，關于整個大循環(huán)、子平臺的構建方面，未來將為我們提供一些怎樣的幫助？謝謝！

傅濤：你的問題非常好，其實我們一直在思考“如何讓垃圾進入我們處理環(huán)節(jié)以后，真正能夠產生新的價值。”其實我們導出點有幾個，“資源綜合利用”是一個已經形成系統(tǒng)的；“農業(yè)利用”，還有“能源利用”。其實E20平臺，一直想幫著或者參與一部分的跨界子平臺的工作。包括相應的頂層設計，資本的合作，我們也想幫助一些有志于做跨界的子平臺的公司成長。但是我們沒有想去主導這個領域，其實現在我們認為，物質利用就像人的任督二脈一樣。你知道它從哪兒去了，前面才會有出路，但是并不影響垃圾焚燒領域企業(yè)領先性。垃圾焚燒現在所簽的合同，所擁有的垃圾未來是保障。很大一部分垃圾能夠產生2倍、3倍、5倍更大價值的利用方向，我也希望焚燒的公司能夠用更開放的胸懷處理焚燒。其實2.0就是一個更開放的焚燒思維，而不僅僅是把它燒掉，燒的干凈，實際上更好的是燒出里面的價值、燒出里面的增量。

其實在未來的環(huán)境領域里頭，做跨界的公司是極有前途的。你把固廢領域產生的無論是什么東西，引入到下一個環(huán)節(jié)的領域，這種平臺我們叫“子平臺公司”這是未來激活這個產業(yè)非常重要的，而且有非常大的想像空間。當然，這需要大家有更加開放的平臺。上游的公司可以一塊兒參股來做，我也呼吁更多的平臺公司出現。包括在座的很多焚燒公司已經走向了綜合運用，在一定區(qū)域也可以形成你們的應該子平臺。

張麗珍：E20環(huán)境平臺是助力產業(yè)的升級和轉型，用平臺的力量。剛才說到了，我們在為一些有接口型的企業(yè)做戰(zhàn)略，我們也希望它能夠發(fā)展成銜接環(huán)保和終端產業(yè)的一些平臺機構。像剛才說，我們促進一家有非常深厚農業(yè)背景和農業(yè)的基礎企業(yè)，把它做成環(huán)保和農業(yè)的平臺機構，我們也幫它在促成這樣的，以及跟大家所有做環(huán)保人的銜接。我們也正努力促成一個非常有能源，包括燃氣背景的企業(yè)，讓它發(fā)展成為做咱們環(huán)保和燃氣領域的平臺機構。將來包括液氧產生的燃氣都可以跟它進行銜接，如果有其它的機會，我們也很愿意把環(huán)保生態(tài)循環(huán)的價值能夠跟其它產業(yè)連接起來，我們也正在積極努力做這方面的工作。

(來源：E20環(huán)境平臺  作者：傅濤   時間：2015-8-21）

編輯： 李丹