現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言視頻實(shí)錄

水體黑臭、垃圾圍城、霧霾頻發(fā)等現(xiàn)象將環(huán)境治理推到了舉足輕重的位置，公眾對(duì)環(huán)境需求的提高、政策的頻繁發(fā)布，僅僅解決問(wèn)題的治理模式難以滿足這個(gè)時(shí)代的要求，面向效果治理的時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨。行業(yè)如何應(yīng)對(duì)？“極致化與藍(lán)色思維”，E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、中國(guó)水網(wǎng)/中國(guó)固廢網(wǎng)/中國(guó)大氣網(wǎng)總編傅濤在“2015（第七屆）水業(yè)熱點(diǎn)論壇”上給出這樣的答復(fù)，并在現(xiàn)場(chǎng)分享了他對(duì)污泥處理處置極致化的思考。

以下為現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言整理，未經(jīng)發(fā)言人審閱：

新老朋友，上海水業(yè)熱點(diǎn)論壇走過(guò)了七個(gè)年頭，我們共同參與了水務(wù)領(lǐng)域的不斷進(jìn)步和發(fā)展，很多新的理念和想法都在論壇上迸發(fā)出來(lái)，也感謝合辦方上海市政院張辰大師、上海城投麥總。

今天我們的題目是《極致化與藍(lán)色思維》。

E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、中國(guó)水網(wǎng)/中國(guó)固廢網(wǎng)/中國(guó)大氣網(wǎng)總編傅濤

節(jié)能環(huán)保一直在一起，上個(gè)月我見(jiàn)到節(jié)能協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，他說(shuō)節(jié)能的都是環(huán)保的，但是環(huán)保的往往不節(jié)能。這種嘲笑可能不僅是節(jié)能行業(yè)，節(jié)能行業(yè)是新興領(lǐng)域，還有一些合伙人來(lái)自化學(xué)行業(yè)。通用機(jī)械行業(yè)嘲笑我們的設(shè)備不專(zhuān)業(yè)，化工行業(yè)嘲笑我們的控制不專(zhuān)業(yè)，我們看電力行業(yè)、鐵路行業(yè)，從別的行業(yè)可以看到我們的差距。我們的差距不僅在節(jié)能上，環(huán)保行業(yè)10多年來(lái)，從1998年的亞洲金融危機(jī)以來(lái)，我們污水處理廠突飛猛進(jìn)，短短10多年從幾十個(gè)污水處理廠，發(fā)展到3700多個(gè)縣城以上的污水處理廠，如果把鎮(zhèn)上的污水處理廠都算上，有4000到5000個(gè)。

但是，我們也看到了問(wèn)題，我們?cè)诳焖侔l(fā)展，注重了污水，但是忽略了污泥，很多自動(dòng)化設(shè)施不能運(yùn)營(yíng)等等。我們有很多技術(shù)，但是有多少考慮了用戶的需求？我們的行業(yè)畫(huà)地為牢，屬地經(jīng)營(yíng)，每個(gè)地域都有自己的污水處理集團(tuán)、污水處理公司，相互間有一些技術(shù)交流，天下污水是一家，但大部分是同質(zhì)化的，好的經(jīng)驗(yàn)很少得到真正的推廣、普及。環(huán)境企業(yè)有4萬(wàn)多家，但同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致行業(yè)內(nèi)出現(xiàn)了很多低水平的重復(fù)。

“水十條”表征環(huán)境效果時(shí)代的到來(lái)

我總結(jié)一下，看似強(qiáng)大的、發(fā)展很快的市政污水污泥行業(yè)，實(shí)際上很脆弱。我們能承受社會(huì)對(duì)我們的重任嗎？今年4月份，“水十條”發(fā)布，期盼已久的“水十條”和以往的發(fā)展規(guī)劃不同，“十一五”、“十二五”國(guó)家發(fā)布很多投資性的政策，在哪里建多少污水處理廠，建多少垃圾處理廠，“水十條”是中央政府向社會(huì)的責(zé)任承諾，我們以前的環(huán)保基本是問(wèn)題導(dǎo)向，哪出問(wèn)題解決哪里。市政也是問(wèn)題導(dǎo)向，污泥沒(méi)地方去了，抓得很緊。上海除臭抓得緊，出了問(wèn)題領(lǐng)導(dǎo)抓一抓。當(dāng)“水十條”變成效果導(dǎo)向、環(huán)境質(zhì)量導(dǎo)向的時(shí)候，我們的結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，我們的產(chǎn)業(yè)、我們這么多設(shè)施，能供給環(huán)境的效果嗎？我們能實(shí)現(xiàn)對(duì)接嗎？我認(rèn)為很懸。

支撐效果時(shí)代的三個(gè)角度

1、供大于求。沒(méi)有一個(gè)技術(shù)是不可替代的，出現(xiàn)一個(gè)設(shè)備，很快就有大批人會(huì)生產(chǎn)。不僅是我們行業(yè)，鋼鐵、煤炭都是這樣。甚至資本現(xiàn)在也是供大于求，資金沒(méi)有地方去，這是社會(huì)的現(xiàn)狀。并不是所有的供給都有用戶承認(rèn)，技術(shù)也好、人才也好，我們現(xiàn)在幾百所院校每年培養(yǎng)環(huán)境工程的本科生、碩士生，大部分工作很難找，他們都集中在一個(gè)領(lǐng)域。用戶價(jià)值是我們定義的一個(gè)技術(shù)有效性的核心緯度，尤其是在我們這種全球的、供大于求的時(shí)代。以前我們希望自己的匯率越來(lái)越高，全球供大于求的時(shí)候希望自己的匯率越來(lái)越低，希望我們可以把東西賣(mài)出去，這已經(jīng)是我們的大方向，環(huán)保行業(yè)同樣如此。

2、供給如何變成用戶價(jià)值，需要價(jià)值的重新定義。這就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)很重要的角色，也就是企業(yè)。現(xiàn)在中央的幾大國(guó)策，充分發(fā)揮市場(chǎng)作用，這是我們習(xí)李時(shí)代最重要的方向。水務(wù)行業(yè)從供給時(shí)代到用戶產(chǎn)出時(shí)代，出現(xiàn)了價(jià)值落差，價(jià)值鏈?zhǔn)菙嗟摹：芏帱c(diǎn)狀的供應(yīng)并不能實(shí)現(xiàn)水十條要求的效果。這需要價(jià)值重構(gòu)，價(jià)值重構(gòu)的主體是企業(yè)。一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)，一定是有用戶價(jià)值。現(xiàn)在我在做一個(gè)企業(yè)，我感覺(jué)到了企業(yè)家的不容易和偉大，他們是從用戶出發(fā)設(shè)計(jì)自己的時(shí)間、自己的工作和內(nèi)容，以前我們很多角色是“自嗨”的。

企業(yè)的核心價(jià)值，最重要的是做產(chǎn)品，商業(yè)價(jià)值設(shè)計(jì)，去滿足我們從粗放的供給時(shí)代到面向效果的、極致化的需求時(shí)代的轉(zhuǎn)變。

還有兩個(gè)話題必須要面對(duì)，今年李克強(qiáng)總理把“互聯(lián)網(wǎng)+”作為國(guó)家戰(zhàn)略，兩個(gè)月前發(fā)布了11個(gè)領(lǐng)域的“互聯(lián)網(wǎng)+”落地行動(dòng)計(jì)劃，其中也有生態(tài)領(lǐng)域的“互聯(lián)網(wǎng)+”。我們知道4G是3G速度的36倍，5G說(shuō)是4G速度180倍。有人說(shuō)我們這個(gè)行業(yè)早就接通互聯(lián)網(wǎng)了。10多年前我到住建部參加驗(yàn)收，那時(shí)候完全不懂什么叫信息化。現(xiàn)在，供水行業(yè)都建立了自己的管網(wǎng)信息系統(tǒng)。但是我覺(jué)得信息化不是“互聯(lián)網(wǎng)+”，一個(gè)行業(yè)用互聯(lián)網(wǎng)我們不陌生，這是工具。“互聯(lián)網(wǎng)+”是重構(gòu)價(jià)值交換的規(guī)則。一個(gè)行業(yè)價(jià)值鏈發(fā)生顛覆性變化的時(shí)候，“互聯(lián)網(wǎng)+”會(huì)成為重構(gòu)價(jià)值鏈非常重要的工具和手段，現(xiàn)在的科技發(fā)展和趨勢(shì)，為我們的重構(gòu)提供了非常有價(jià)值的切入點(diǎn)。有人說(shuō)，什么時(shí)候才能真正的“互聯(lián)網(wǎng)+”？很多人認(rèn)為，環(huán)保離“互聯(lián)網(wǎng)+”的路很遠(yuǎn)。“互聯(lián)網(wǎng)+”是從末端上溯的。

環(huán)保是為政府甲方提供服務(wù)的，政府過(guò)去的10多年、20年沒(méi)有真正的長(zhǎng)性，他的需求是脈動(dòng)的，出了問(wèn)題抓一個(gè)問(wèn)題，不出問(wèn)題往往不抓問(wèn)題。給“互聯(lián)網(wǎng)+”的價(jià)值鏈重構(gòu)，造成了不好的環(huán)境。如果甲方不在理性的空間下做，顛覆是很難的。進(jìn)入效果的時(shí)代，當(dāng)老百姓對(duì)環(huán)境效果的追求變得理性，這個(gè)需求會(huì)變得穩(wěn)定、可靠。互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)顛覆，不光是我們的行業(yè)，大家知道，阿里巴巴顛覆了流通行業(yè)。多少超市在關(guān)門(mén)？為什么它能顛覆？因?yàn)槟鞘抢硇韵M(fèi)群體；當(dāng)銀行真正改革的時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)銀行開(kāi)始興起；其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)還顛覆了制造業(yè)，工業(yè)化4.0德國(guó)先提起，中國(guó)也在做；傳播行業(yè)，中央臺(tái)的廣告收入直線下降。“互聯(lián)網(wǎng)+”對(duì)一個(gè)行業(yè)的影響，隨著5G的提速會(huì)越來(lái)越大。

3、下一個(gè)話題，我想我們必須要面對(duì)的話題是大數(shù)據(jù)。上次我在小米提了一個(gè)IPV6，說(shuō)世界上每一粒沙子都可以有一個(gè)IP地址，那每一個(gè)環(huán)保的垃圾帶、每一個(gè)設(shè)備、螺絲，都可以很清晰地溯源。但如果數(shù)據(jù)沒(méi)有更新、沒(méi)有末端反饋，那不是大數(shù)據(jù)。世界每天在變，大量的數(shù)據(jù)在云集，需要大的儲(chǔ)存。更重要的，需要在末端參與數(shù)據(jù)的更新。末端參與數(shù)據(jù)更新是最根本的，我們的微信、我們的每一個(gè)動(dòng)作都給騰訊提供了大數(shù)據(jù)基礎(chǔ)。行業(yè)進(jìn)入效果的時(shí)代，這是我們談的一個(gè)背景。

極致化的兩個(gè)落地維度   

接下來(lái)談?wù)勎覀兊闹黝}，今天談的是極致化。極致化必須面對(duì)前面我所談的背景，效果時(shí)代的到來(lái)、我們對(duì)用戶價(jià)值感知的追求，企業(yè)、市場(chǎng)發(fā)揮的作用，以及大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)我們行業(yè)產(chǎn)生的沖擊，都是我們追求極致化的重要工具。

極致化是什么？有人說(shuō)極致化就是做得完美。其實(shí)，我認(rèn)為極致化不等于完美，沒(méi)有一件事是完美的。包括一個(gè)雕塑，只要你有時(shí)間，你雕刻一輩子它也不是完美的。極致化是什么？本質(zhì)上是超出用戶預(yù)期，這是極致化的表現(xiàn)。如果把極致化定義為完美，成本、時(shí)間，一切都不可控。所以，我認(rèn)為極致化就是超出用戶的預(yù)期。怎么超出用戶的預(yù)期？一個(gè)是把事做得更好。我們?nèi)ト毡尽W洲參觀，你去看馬路邊、去看農(nóng)村，我們還是有差距。我們建了很宏大的污水處理廠，但是細(xì)節(jié)方面差很多，我們這個(gè)行業(yè)缺乏雕琢的精神。二是日本的馬桶，中國(guó)人蜂擁去買(mǎi)馬桶蓋，他們的雕琢精神值得我們學(xué)習(xí)。第二是認(rèn)真去做用戶界面，用價(jià)值導(dǎo)向做用戶界面。實(shí)際上我認(rèn)為真的要做到極致，就是極致化、精雕刻的追求。

我認(rèn)為水務(wù)行業(yè)做了10多年的快速發(fā)展，正在進(jìn)入一個(gè)真正的極致時(shí)代。從效果時(shí)代談起，當(dāng)政府甲方被工作、社會(huì)逼迫追求環(huán)境效果的時(shí)候，才是我們極致化的動(dòng)力。沒(méi)有到位的甲方，就沒(méi)有到位的乙方。所以我說(shuō)，2015年是中國(guó)水務(wù)行業(yè)極致化的元年，原因是因?yàn)椤八畻l”的發(fā)布。“水十條”不僅開(kāi)啟了工程的需求，社會(huì)的需求，會(huì)逼迫我們的供給者——設(shè)備公司、設(shè)計(jì)院等等都要以匠人的心態(tài)、精益求精的心態(tài)來(lái)做我們每個(gè)環(huán)節(jié)。

另外，倡議書(shū)當(dāng)中張總也談到了，設(shè)計(jì)、運(yùn)營(yíng)、功能環(huán)節(jié)，都需要走上極致化。這個(gè)行業(yè)不需要萬(wàn)金油的環(huán)保公司。什么都會(huì)干，什么都干得一般，資本行業(yè)不需要，我們也不需要。以前我們信息不對(duì)稱(chēng)，你做得很差別人又不來(lái)，這工程就是你的。當(dāng)“互聯(lián)網(wǎng)+”讓信息不對(duì)稱(chēng)越來(lái)越少、中間環(huán)節(jié)越來(lái)越少的時(shí)候，封閉體系獲得了市場(chǎng)，在未來(lái)會(huì)越來(lái)越困難。萬(wàn)金油的環(huán)保公司是沒(méi)有前途的，全能的設(shè)計(jì)院也是沒(méi)有前途的，他一定要有自己的專(zhuān)長(zhǎng)。專(zhuān)業(yè)雕刻大師，往往就是一個(gè)方面充滿偏見(jiàn)，其它方面一竅不通，這樣的人往往是最大的大師。

如何讓用戶感動(dòng)？我這里有幾個(gè)觀點(diǎn)，這是我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)的深刻體會(huì)。我前天去小米手機(jī)參觀，我也是用著小米手機(jī)。你用著小米手機(jī)，不可能再買(mǎi)一臺(tái)小米手機(jī)，起碼一年之后。他們是每周都在做軟件更新，軟件更新比硬件更新快，蘋(píng)果半年才做一次更新。其實(shí)，軟件的工作在用戶感知方面大有可為。比小米硬件好的手機(jī)多得是，但是它對(duì)軟件創(chuàng)新非常重視。我們?cè)谖鬯屠幚矸矫妫热缫粋€(gè)安全提示、水龍頭的提示等等，都是軟方面的感知，我呼吁這個(gè)行業(yè)在極致化的時(shí)候更注重軟的方式，并不增加成本，但體現(xiàn)了你的用心。第二方面是張總談到的細(xì)節(jié)，并不是建了鳥(niǎo)巢就感覺(jué)你是極致化了，那只是極致化的一個(gè)側(cè)面。每個(gè)螺絲釘、每個(gè)角落都那么干凈、清潔，才會(huì)讓用戶感動(dòng)。讓用戶感動(dòng)才是真正的極致化，而不是讓用戶掏更多的錢(qián)。

所有的東西，功能是標(biāo)配，品質(zhì)是保障。以前我們認(rèn)為有了功能、有了品質(zhì)就是極致了，其實(shí)現(xiàn)在看來(lái)，當(dāng)所有供給都達(dá)到的時(shí)候，我們要求情感，情感才是真正的剛需。你能夠換位思考，把自己切換成用戶，他想到的我們都想到了，他想到的我們都做到了，讓用戶感動(dòng)。我們完成基本功能可以做到，講求品質(zhì)的很少。品質(zhì)并不是極致化的全部，更多還要關(guān)注情感，尤其是人文行業(yè)。環(huán)保行業(yè)，應(yīng)該關(guān)注居民和甲方的情感，關(guān)注鄰避效應(yīng)的情感。垃圾焚燒廠開(kāi)會(huì)的，很多都是自嗨的，盡管達(dá)標(biāo)了，但是你有沒(méi)有考慮，用戶在那里買(mǎi)一樁別墅，離垃圾焚燒廠近，會(huì)同意嗎？

藍(lán)色共生的前提是極致化

第二個(gè)話題我想談藍(lán)色思維。以前的環(huán)保，我認(rèn)為是工業(yè)性思維。我們的環(huán)保之所以存在，是幫用戶解決環(huán)境問(wèn)題，是問(wèn)題導(dǎo)向。我們的排放企業(yè)，在不情愿的情況下被環(huán)保局、被地方逼著解決一部分問(wèn)題。一開(kāi)始，“不被罰款”的心理壓力迫使他們解決了一部分問(wèn)題，后來(lái)要解決真正的污染問(wèn)題，處理污水、處理垃圾。政府也一樣，政府收了納稅人的錢(qián)和水費(fèi)，并不愿意處理問(wèn)題。當(dāng)大家的意見(jiàn)大了，就想著要處理了。環(huán)保就是問(wèn)題導(dǎo)向的一個(gè)行業(yè)。我們始終不是產(chǎn)生增量，只是出現(xiàn)問(wèn)題解決問(wèn)題。

其實(shí)，環(huán)保會(huì)成為新的價(jià)值增量的起點(diǎn)，比如地下填埋場(chǎng)，土地的增量是價(jià)值的起點(diǎn)，再生水是價(jià)值的起點(diǎn)，污泥里蘊(yùn)藏的能源、資源是價(jià)值的起點(diǎn)。往往我們作為一部分成本幫甲方搞定的時(shí)候，這些只是成本中心，一定是不追求極致的。但是如果你進(jìn)入一個(gè)循環(huán)，成為下一個(gè)循環(huán)的原料，一個(gè)再生水廠不能隨便停工，當(dāng)我們的水廠給電廠供電，一旦不及時(shí)他們就會(huì)有意見(jiàn)，這就要求我們的價(jià)值必須連續(xù)。所有的甲乙方關(guān)系，在新的循環(huán)下是共同創(chuàng)造價(jià)值的關(guān)系，并不是甲乙方的關(guān)系。從這個(gè)角度認(rèn)知，環(huán)保最終會(huì)消亡，會(huì)和產(chǎn)業(yè)融合到一起，成為經(jīng)濟(jì)循環(huán)的一個(gè)環(huán)節(jié)。

藍(lán)色共生的前提是極致化，如果某個(gè)環(huán)節(jié)沒(méi)有做到極致，一定不是價(jià)值的增長(zhǎng)點(diǎn)，而是被社會(huì)良性循環(huán)的排異點(diǎn)。極致化，是我們藍(lán)色思維的前提。同時(shí)，生態(tài)循環(huán)必然是導(dǎo)向型的。目前，我們是控制到噸，污水處理、垃圾等等都是按噸賣(mài)，因?yàn)槲覀冏龅锰址帕恕?/p>

水業(yè)的變革時(shí)代正在來(lái)臨，我們的甲方被公眾的反饋制衡，不是想干什么就能干什么的。

E20環(huán)境平臺(tái)15年來(lái)一直在推動(dòng)產(chǎn)業(yè)變革，也希望變革可以發(fā)揮重大的作用。用一個(gè)IT人的話說(shuō)，他認(rèn)為未來(lái)中國(guó)最偉大的公司是環(huán)保公司，做無(wú)害化的公司，從來(lái)不是一個(gè)偉大的公司。但是當(dāng)你打通了社會(huì)自然循環(huán)的節(jié)點(diǎn)，讓世界資源、能源重生的公司，一定是偉大的公司。

最后這是我們的口號(hào)，卓越同行，筑夢(mèng)環(huán)境。

謝謝大家！

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(來(lái)源：E20環(huán)境平臺(tái)  作者：傅濤   時(shí)間：2015-9-11）

編輯： 李丹